第78號雲淵閣

http://news.sohu.com/20100115/n269608496.shtml

依據學術規律以及史志，魏晉史學者說“曹操高陵”：我認為曹墓是真的

　　
    羊城晚報：你怎樣看待曹操墓的真偽呢？

　　田餘慶：西高穴曹操墓，到底是不是真的，要靠研究考證。我沒有掌握到位，我就少說一點，說得保留一點，這也是一種準確。

　　還有，你從一個角度認定是“是”，但也不能排斥別人從另外的角度說“不是”。法律判案都要聽兩方面的意見，學術也一樣，曹操墓的問題也要聽兩方面的意見。現在看來，（曹操墓）真實的可能性是大的，但還沒到最後宣判的時候，所以學術界保留一點冷靜的態度為好。

　　羊城晚報：還需要更多的發掘和考證才能最後確定？

　　田餘慶：新聞報導不一樣，發現了新東西就可以報導，至於是否是真的，可以不為此負責。但作為學術研究，要站得高一點，看得久一點。

　　羊城晚報：近段時間社會都在議論曹操墓，您對這事關注多少？

　　李憑：由於專業相關，我很關心這件事。從感情上講，我希望看到這方面的考古成果。但此前我一直沒談看法，因為我想先聽聽各方面學者的意見。我認為曹操墓的發現是大事，是好事。曹操雖然是早已遠離我們的歷史人物，但他的形象家喻戶曉，此事影響面很廣，學術界和社會各界都非常關注。

　　羊城晚報：這就是說，您傾向於認為目前發現的“曹操墓”是真的？

　　李憑：對此我抱著兩個基本信任的態度。第一，我信任當地的文史工作者，由於他們的長期努力，日益縮小和最終明晰了墓區的方位與範圍；第二，我信任現場的考古工作者，由於他們的科學發掘，使得可貴的文物展示在世人面前。他們有的人一輩子都撲在這件事上，應該比我更有發言權，所以我願意相信他們的判斷。

　　當然，上述兩個信任只是討論這個問題的前提。真正的判斷依據，除了發現的遺跡與文物外，還要瞭解發現的經過和發掘的過程。在這個基礎上，我們判斷目前取得的成果及其接近真相的程度，就會把握更大些。

　　我傾向於認為曹操墓是真的。這並非是感情因素在作怪，而是相關的證據在說服著我。

　　羊城晚報：“曹操墓”中發現一個石牌，刻有“魏武王常所用格虎大戟”字樣。有人說是曹操墓的證據，也有人說是其他人的隨葬品，故意寫是魏武王用過的，用來辟邪，還有人斷句為“魏武，王常，所用格虎大戟”，您怎麼看？

　　李憑：對於墓中的文物，應該綜合起來分析。孤立地看其中一件物品或許說服力有限，但這些出土物品的表像與曹操的《終令》、《遺令》記載並不矛盾，大多具有共同的指向，引導著人們朝曹操墓的方向思考。

　　除了文物，支撐該墓為曹操墓的證據還有以下幾條：首先，這個墓的地理位置與正史、地志相符合；其次，墓葬周邊的地貌及環境，與歷史文獻和一些詩歌相對應；再次，這個墓葬的規格與曹操的地位相襯；最後，該墓附近發現了魯潛墓，墓誌記載的方位很有說服力。